The Quest of Erebor (сравнение переводов)
Степан Печкин Нолмэндиль Глюк Эрендис - Я очень тревожился тогда, - говорил он, - потому что Саруман тормозил все мои замыслы. Я знал, что Саурон снова восстал и скоро объявится, и я знал, что он готовится к великой войне. С чего он начнет? Попытается ли он снова вернуть себе Мордор или нападет на главные крепости своих врагов? Тогда я думал, да и сейчас уверен, что первоначально он затевал ударить по Лoриэну и Раздолу, как только соберет достаточно сил. Для него этот план был бы наилучшим - и наихудшим для нас. - Я был очень неспокоен тогда, - сказал он, - ибо Саруман чинил препоны всем моим планам. Я знал, что Саурон восстал вновь и вскоре объявится во плоти, и я знал, что он готовится к большой войне. С чего он начнет? Попытается ли первым делом вернуть в свои руки Мордор или сначала атакует главные оплоты своих врагов? Я думал тогда и уверен сейчас, что его первоначальным планом было нападение на Лориэн и Ривенделл, как только удастся собрать достаточно сил. Это было бы гораздо выгоднее для него и гораздо хуже для нас. - В то время я был очень обеспокоен, - говорил он, - поскольку Саруман препятствовал всем моим планам. Я знал, что Саурон вновь восстал и скоро заявит о себе. И что он готовится к большой войне. С чего он начнет? Попытается ли он сначала вернуть себе Мордор, или же прежде всего нападет на главные оплоты своих врагов? Тогда я полагал, а сейчас уверен в том, что вначале Саурон намеревался атаковать Лориэн и Ривенделл, как только у него будет достаточно сил для этого. Так было бы значительно лучше для него и гораздо хуже для нас. - Я был тогда весьма встревожен, - сказал он, - ибо Саруман спутывал все мои планы. Я знал, что Саурон вновь восстал и вскоре обнаружит себя, и также знал, что он готовится к великой войне. С чего он начнет? Попытается ли сначала вернуть себе власть над Мордором или нанесет первый удар по главным оплотам своих врагов? Тогда я думал, да и сейчас убежден, что первоначальным его планом было атаковать Лориен и Ривенделл, как только он накопит достаточно сил. Для него это был бы наилучший план, для нас - наихудший.
Нолмэндиль:
"Тогда я полагал, а сейчас уверен" - IMHO звучит несколько двусмысленно. "Я полагал тогда и уверен сейчас" точнее передавало бы исходный оборот "I thought then, and I am sure now".
Эрендис:
"Я был очень неспокоен тогда..." - ох, прочти сам эту фразу.
"Я знал, что Саурон восстал вновь..." - ты "Бухенвальдский набат" помнишь? У меня сразу ассоциация возникла.
"...и вскоре объявится во плоти..." - и где ты тут "плоть" увидел?
Нолмэндиль:
"Саурон восстал вновь и вскоре объявится во плоти"
"Саурон возродился вновь и вскоре обнаружит себя"
IMHO основное значение "had arisen" лучше передается как "восстал" (в этом я согласен с Печкиным, хотя его перевода не читал). "Возродился" не имеет оттенка значения "взбунтовался", который есть у английского прототипа. Ну, и еще есть нюансы. Например, знаешь, о ком говорят "восстал во славе"? О Сатане...
Эрендис:
Ты знаешь, а вот тут я очень сомневаюсь. Я как раз понимаю это так, что Саурон к тому времени уже воплотился (иначе как бы Гэндальф понял, что Некромант - это он?), но пока что держал это в тайне, не объявляя открыто о своем воскрешении.
О том, что может быть ассоциация с Сатаной я вообще не знала. Тогда, пожалуй, твой вариант действительно лучше.
Нолмэндиль:
Что касается "объявится во плоти", то я рассуждал примерно так. Declare himself - "объявиться". Но так сказать нельзя, потому что во фразе уже сказано, что Саурон восстал, то есть каким-то образом обнаружил свое существование (поэтому, кстати, мне не очень нравится твое "обнаружит себя"). Тогда в чем разница между had arisen и declare himself? Очевидно, имеется в виду преодоление следующей ступени на пути к существованию в обычном, земном смысле. А ею может быть только обретение видимой плоти.
Эрендис:
Вот как раз здесь у меня другая трактовка. Он уже был к тому времени воплощен, но еще не объявлял об этом, скрываясь под именем Некроманта, т. е. как раз таки не обнаруживал свое существование. И разница тогда вполне прослеживается - он "вновь восстал" (порядок слов такой, чтобы хоть как-то уменьшить ассоциации), и "вскоре обнаружит себя", захватив Мордор. Именно так - этим действием он заявит о себе, но такое выражение мне кажется более казенным. Вот цитата, подтверждающая, что Саурон уже был воплощен, когда Гэндальф проник в Дол-Гулдур:Сильмариллион.
And returning to Elrond he said:
OF THE RINGS OF POWER AND THE THIRD AGE:
'True, alas, is our guess. This is not one of the Ulairi, as many have long supposed. It is Sauron himself who has taken shape again and now grows apace; and he is gathering again all the Rings to his hand; and he seeks ever for news of the One, and of the Heirs of Isildur, if they live still on earth.'
Это 2850 год, а Поход на Эребор - 2941.
Нолмэндиль:
А "Бухенвальдский набат" я очень хорошо помню. Но хочу заметить, что твой вариант тоже вызывает почти прямые ассоциации с этой песней: возродился - ожил - "это жертвы ожили изпепла..." :)
Эрендис:
Похоже, что эти ассоциации вызывает любой вариант, никуда от них недеться. :))
Эрендис:
"...сначала атакует главные оплоты своих врагов?" - а вот это очень хорошо.
Эрендиль:
Ага.
Эрендиль:
"...Саруман чинил препоны всем моим планам" - хорошо.
"...Саруман спутывал все мои планы" - Не то, чтобы спутывал, а именно палки в колеса совал! Hinder - затруднять, мешать, препятствовать.
"Я думал тогда и уверен сейчас, что его первоначальным планом было нападение на Лориэн и Ривенделл, как только удастся собрать достаточно сил. Это было бы..." - Лучше избегать несколько "было" подряд там, где это можно. А здесь этому ничто не препятствует. "Первоначально он замышлял".
"...и также знал..." - Не лучше наоборот: знал также?
"...как только он накопит достаточно сил." - "Накопит" - хорошо.
Исправленные варианты:
Нолмэндиль Эрендис - Я был тогда весьма встревожен, - сказал он, - ибо Саруман чинил препоны всем моим планам. Я знал, что Саурон вновь восстал и вскоре обнаружит себя, и знал также, что он готовится к великой войне. С чего он начнет? Попытается ли сначала вернуть себе власть над Мордором или нанесет первый удар по главным оплотам своих врагов? Тогда я думал, да и сейчас убежден, что первоначальным его планом было атаковать Лориен и Ривенделл, как только он накопит достаточно сил. Для него это был бы наилучший план, для нас - наихудший.